Предыдущий пост | Следующий пост
Взято отсюда...
antisemit_ru
Я сам бывший военный, подполковник Советской Армии...
saint_daemon
ГТД великолепен в экстремальных климатических условиях, но поскольку в Европе нет пустынь и вечной мерзлоты, обычный дизель получается практичнее. В остальном - Т-80 просто был новейшей разработкой на то время, в которой применили все актуальные технологии. Потому и слали в "самые-самые" части.
antisemit_ru
ГТД быстрее запускается и танк быстрее готов к бою не только в условиях вечной мерзлоты. Даже в Европе это было актуально. Меньший запас хода компенсировало там наличие автодорог, короче, танк был актуальный для европейского ТВД.
andrei_bt
Да. Три типа не унифицированных ОБТ - это не чушь и глупость... Это государственное преступление.
antisemit_ru Помните, мы как-то на "варонлайне" обсуждали вопрос - почему гадкие жиды держат несколько типов танков? Не списывают (это обсуждение было несколько лет тому назад) свои Магахи М-60 и даже М-48?
нет, они модернизировали, т.к. у них не было тогда танковых заводов. А бред с тремя ОБТ - это только СССР.
antisemit_ru Очень уж долго они модернизировали. Уже вовсю производя "меркаву", они заделали "сабру"...
Кстати, "сабру", в девичестве американский М-60, как вы знаете, они гнали до 2005 года. Вот зачем, спрашивается? Тоже преступление и глупость?antisemit_ru Производили. И содержали ремонтную базу. До начала девяностых еще интереснее было. Кроме "магахов" и "меркав" у них еще и "шоты" были - многажды модернизированные английские танки. И да, т-55 захваченные, модернизированные и поставленные в строй они тоже относительно недавно с хранения на металлолом порезали...
antisemit_ru Андрей, я продолжаю считать Вас умным и компетентным человеком, но...
Да, с нуля производили в Израиле только "меркаву".
Но как назвать модернизацию, когда полностью всю начинку танка выбрасывают - всю, до конца, и ставят всё новое?
При этом даже ходовую всю меняют...
Примечание. Текст интересен только для моего френда
awas1952, с целью повышения его общей эрудированности...
Интересно тут только одно: человек никак не готов - даже под давлением фактов - менять привычную картинку: брежневские министры - они ж туууупые! И ничего в принципе не соображали, поскольку, опять же, в принципе, не могли... Яркий факт зомбирования мозгов горбачевской пропагандой...
antisemit_ru Я сам бывший военный, подполковник Советской Армии...
Но ни разу не танкист. Потому нижеследующее - только слышанные мною многажды армейские байки.
Мне лично неоднократно доводилось слышать вот такое полуофициальное мнение.
1. Самые лучшие танки СССР - газотурбинные, производства Кировского завода. Из Ленинграда. Весь выпуск этих танков шел в ГСВГ и за рубеж. Именно эти танки, если что, должны были оказаться на Ла-Манше...
2. Танки чуть похуже, но дешевле в эксплуатации делали на Украине. Это - стратегический резерв и козырь против южного фланга НАТО.
3. Естественно, чурки ни обслуживать, ни в достаточной мере овладеть такой сложной техникой не могли. Принципиально. И потому, сознавая, что принимать на вооружение хорошие и дорогие танки в Средней Азии ( да и в Сибири) было бессмысленно - в металлолом ведь превратят, и быстро! - УВЗ и упростило и удешевило свой танк до предела. Допустимого в те года. Тем более эти танки - не дай Бог, случись что - использовались бы против Китая. Американский десант на Дальний Восток и в Сибирь считался крайней фантастикой.
Короче, на востоке СССР нужны были новые танки - получше и посовременнее т-55. Но не настолько хорошие, как на западе. И, обязательно - дешевле!
Так что всё логично, всё находит своё оправдание. И существование трех типов ОБТ.
Мне лично неоднократно доводилось слышать вот такое полуофициальное мнение.
1. Самые лучшие танки СССР - газотурбинные, производства Кировского завода. Из Ленинграда. Весь выпуск этих танков шел в ГСВГ и за рубеж. Именно эти танки, если что, должны были оказаться на Ла-Манше...
2. Танки чуть похуже, но дешевле в эксплуатации делали на Украине. Это - стратегический резерв и козырь против южного фланга НАТО.
3. Естественно, чурки ни обслуживать, ни в достаточной мере овладеть такой сложной техникой не могли. Принципиально. И потому, сознавая, что принимать на вооружение хорошие и дорогие танки в Средней Азии ( да и в Сибири) было бессмысленно - в металлолом ведь превратят, и быстро! - УВЗ и упростило и удешевило свой танк до предела. Допустимого в те года. Тем более эти танки - не дай Бог, случись что - использовались бы против Китая. Американский десант на Дальний Восток и в Сибирь считался крайней фантастикой.
Короче, на востоке СССР нужны были новые танки - получше и посовременнее т-55. Но не настолько хорошие, как на западе. И, обязательно - дешевле!
Так что всё логично, всё находит своё оправдание. И существование трех типов ОБТ.
saint_daemon ГТД великолепен в экстремальных климатических условиях, но поскольку в Европе нет пустынь и вечной мерзлоты, обычный дизель получается практичнее. В остальном - Т-80 просто был новейшей разработкой на то время, в которой применили все актуальные технологии. Потому и слали в "самые-самые" части.
Т-80УД не хуже, он просто дизельный. И появился сильно позже остальных восьмидесяток, когда СССР уже отводил войска из Европы.
Три типа ОБТ - это нонсенс, а также совершенно неоправданная нагрузка на экономику. Ничего не мешало иметь один актуальный тип ОБТ с двумя разными силовыми установками для разных условий.
Три типа ОБТ - это нонсенс, а также совершенно неоправданная нагрузка на экономику. Ничего не мешало иметь один актуальный тип ОБТ с двумя разными силовыми установками для разных условий.
antisemit_ru ГТД быстрее запускается и танк быстрее готов к бою не только в условиях вечной мерзлоты. Даже в Европе это было актуально. Меньший запас хода компенсировало там наличие автодорог, короче, танк был актуальный для европейского ТВД.
И совершенно негодный для азиатской части СССР, поскольку навороченный и абсолютно негодный к обслуживанию и освоению всякими чурками.
Каждый тип ОБТ обслуживался своей производственной базой и имел - вы это не будете отрицать? - свои особые задачи. Так что не такая это большая глупость, как это кажется диванному стратегу на первый взгляд. Учитывались не только осбенности ТВД, но и наличие средств логистики - с Урала тянуть танки в Европу нелепо. А продвинутые дорогие танки в Сибири и Средней Азии не были нужны.
Так что не говорите с ходу, что три типа ОБТ - несусветная чушь и глупость...
Добавлю только одно: в Сибири т-55 вовсю использовались далеко после того, как их на европейской части СССР вывели из боевого состава. Использовались и вполне соответствовали. Так что можно сказать, что было не три типа ОБТ, а четыре...
Каждый тип ОБТ обслуживался своей производственной базой и имел - вы это не будете отрицать? - свои особые задачи. Так что не такая это большая глупость, как это кажется диванному стратегу на первый взгляд. Учитывались не только осбенности ТВД, но и наличие средств логистики - с Урала тянуть танки в Европу нелепо. А продвинутые дорогие танки в Сибири и Средней Азии не были нужны.
Так что не говорите с ходу, что три типа ОБТ - несусветная чушь и глупость...
Добавлю только одно: в Сибири т-55 вовсю использовались далеко после того, как их на европейской части СССР вывели из боевого состава. Использовались и вполне соответствовали. Так что можно сказать, что было не три типа ОБТ, а четыре...
andrei_bt Да. Три типа не унифицированных ОБТ - это не чушь и глупость... Это государственное преступление.
antisemit_ru Помните, мы как-то на "варонлайне" обсуждали вопрос - почему гадкие жиды держат несколько типов танков? Не списывают (это обсуждение было несколько лет тому назад) свои Магахи М-60 и даже М-48?Помните, что они нам отписали? А ведь это всё не просто так: следует сохранять производственные мощности для обслуживания, разнотипный набор запчастей и так далее.
Так и в СССР - сильно удаленные ТВД требовали разных по качеству машин, что и было сделано.
Преступлением было бы давать в Среднюю Азию такие танки, с которыми местные кадры не справились бы. По определению.
И да, последнее пожелание. Не считайте Брежнева и его министров тупыми идиотами. Это всё картинка перестроечная, пропаганда. На самом деле всё было несколько не так.
Так и в СССР - сильно удаленные ТВД требовали разных по качеству машин, что и было сделано.
Преступлением было бы давать в Среднюю Азию такие танки, с которыми местные кадры не справились бы. По определению.
И да, последнее пожелание. Не считайте Брежнева и его министров тупыми идиотами. Это всё картинка перестроечная, пропаганда. На самом деле всё было несколько не так.
Хм... Вы ж там завсегдатай были, на варонлайне...
Практически от американского танка оставался только корпус. Так что можно сказать, что да, производили. И от бесплатной поставки М-60 в начале 1990-х они отказались только потому, что очень велики были затраты на подобную модернизацию.
нет, они модернизировали, т.к. у них не было тогда танковых заводов. А бред с тремя ОБТ - это только СССР.
antisemit_ru Очень уж долго они модернизировали. Уже вовсю производя "меркаву", они заделали "сабру"...Кстати, "сабру", в девичестве американский М-60, как вы знаете, они гнали до 2005 года. Вот зачем, спрашивается? Тоже преступление и глупость?
А мне кажется, просто рациональное использование ресурса. Такое же, как и производство ухудшенной, но более дешевой версии танка на УВЗ под азиатскую часть СССР. И производство менее дорогого танка для европейской его части. Менее дорогого по сравнению с танком для ГСВГ.
Еще раз прошу не считать советских министров тупыми идиотами.
Еще раз прошу не считать советских министров тупыми идиотами.
Да, производили они ТОЛЬКО Меркаву, а не М60 и Меркаву и Абрамс, как у нас.
antisemit_ru Производили. И содержали ремонтную базу. До начала девяностых еще интереснее было. Кроме "магахов" и "меркав" у них еще и "шоты" были - многажды модернизированные английские танки. И да, т-55 захваченные, модернизированные и поставленные в строй они тоже относительно недавно с хранения на металлолом порезали...Так что наличие разных видов однотипной БТТ не есть преступление. Еще раз прошу сбавить обличительный тон и перестать считать советских министров абсолютно и непроходимо глупыми.
Просто их логика вам не понятна. Но это не означает, что ее не было. И давайте без конспирологии с агентами ЦРУ и повальным взяточничеством, которые будто бы и привели к трем типам ОБТ.
andrei_bt Вы ошибаетесь, единственный танк, который там изготавливали - Меркава
Просто их логика вам не понятна. Но это не означает, что ее не было. И давайте без конспирологии с агентами ЦРУ и повальным взяточничеством, которые будто бы и привели к трем типам ОБТ.
andrei_bt Вы ошибаетесь, единственный танк, который там изготавливали - Меркаваantisemit_ru Андрей, я продолжаю считать Вас умным и компетентным человеком, но...Да, с нуля производили в Израиле только "меркаву".
Но как назвать модернизацию, когда полностью всю начинку танка выбрасывают - всю, до конца, и ставят всё новое?
При этом даже ходовую всю меняют...
Примечание. Текст интересен только для моего френда
awas1952, с целью повышения его общей эрудированности...Интересно тут только одно: человек никак не готов - даже под давлением фактов - менять привычную картинку: брежневские министры - они ж туууупые! И ничего в принципе не соображали, поскольку, опять же, в принципе, не могли... Яркий факт зомбирования мозгов горбачевской пропагандой...
Мой отец родился на изломе времен, в самом конце тысяча девятьсот восемнадцатого года. Он был последним ребенком в большой крестьянской семье моего деда и его седьмым сыном. Сразу скажу - жили они тогда за Уралом, в достаточно давно освоенных русскими людьми сибирских землях. Чуть позднее те земли…
Профиль
- antisemit_ru
- antisemit_ru
Комментарии